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【“中国拥抱世界”汽车产业创新论坛】新能源

辩题目1:新能源汽车与传统汽车的机遇、寻衅与契合点?

主持人:清华大年夜学车辆与运载学院教授、博导,中国汽车工程学会电动汽车分会声誉主任陈全世

正方:

宏景智驾CEO、北美华人发念头工程师协会前会长刘飞龙

通用驱动技巧有限公司开创人傅振兴

南京知豆新能源汽车有限公司副总裁兼钻研院院长、北美华人汽车工程师协会中国分会前会长周士建

反方:

同济大年夜学教授、江苏上淮动力株式会社董事长、举世汽车精英组织副主席韩志玉

广汽钻研院院级特聘专家、北美华人汽车工程师协会副会长董愚

通用汽车公司动力总成发念头研发高档工程师、北美华人汽车工程师协会会长邹大年夜庆

主持人:各位引导,各位专家下昼好!上午很多专家颁发了的不雅点,尤其是对智能网联汽车颁发了很多意见,现在可以说新能源和智能网联是下一步汽车成长的偏向。本日下昼就这个问题有两场辩论会,经由过程辩论的形式把我们的不雅点充分发挥出来,我也很愿意主持此次会议,大年夜家把自己的不雅点颁发清楚,台下的人也积极互动介入,把你们的不雅点拿出来,是否决照样支持,本日的课题是这样的,我先把参加的人先容一下。

周士建:我是从美国通用汽车回来,去过山东,然后到了江苏,做了一任院长,然后去了江西一家整车企业,着末又回到上海,在机电汽车干了一年半,以是通用退休,江西退休,上海退休,回美国去了,现在又被叫回来。

傅振兴:我在美国福特事情了8年,2008岁尾受到上汽的召唤返国,上汽事情将近7年主要做新能源汽车,荣威很多上市的产品里面动力系统都是我做的。2015年加入乐视,事情了4年,也进行了很多互联网教导,以是我现在应该说是传统汽车、互联网的理念集一身,今年4月份从乐视告退,现在自立创业。

刘飞龙:我原本在北美事情8年,我是做动力总成的节制系统,做发念头治理EMS方面,后来在通用汽车4年之前我抉择转型做自动驾驶,大年夜概1年半之前我也感觉很多同伙和同事的鼓励创业,现在做自动驾驶方面的事情,做自动驾驶平台和预节制器,大年夜家把我放到这一桌,为新能源措辞,我干了十几年的传统车,我们对电动车也有一些切身感想熏染,我感觉各有上风,都异常显着。

主持人:声威确凿异常豪华,大年夜家再鼓掌。

韩志玉:尊敬的主持人,陈师长教师好,我卒业西安交通大年夜学,学的是传统内燃机,到美国也是学的传统的内燃机,着末到福特事情,做传统的内燃机事情,回到中国也是传统的汽车厂做汽车,我是长城汽车的首任钻研院院长,我去的时刻产量是3万台,现在将近1百万,我后来又到了湖南大年夜学,我现在在同济大年夜学汽车学院担负教授,我现在迈入混杂动力,做混杂动力发念头能量治理的钻研。

董愚:感谢主持人陈教授,我本人不停是内燃动力,我是内燃诞生的,学的是燃烧学,谋略燃烧学,一整套都是热机工程。院校出来之后留学,我和韩志玉两个是师兄弟,大年夜学卒业之后到福特公司事情,一做便是27年,2017年1月份退休了,回到祖国的怀抱,心情也是异常激动,现在做广汽钻研院做特聘专家,也是主管传统动力加上新能源,相对照样对照传统,以是我站在传统这边了,然则新能源因为是今后的成长偏向,当然我的思路按照现在北美的思惟,基础上一开始内燃机,今后叫发念头,后来叫动力系统,现在叫推动系统,名词的改变反应了全部动力系统从传统内燃到全部的这套,不管是内燃照样插电、混动、纯电是一套完备的系统。本日所谓辩论,便是要把工作搞搞清楚,这个环境下我们取得共识,感谢大年夜家。

邹大年夜庆:我的简历对照简单,我在通用汽车做动力总成,刚才董愚说的在北美确凿有这样的变更,原本我们叫动力系统,发念头和变速箱照样分开,现在变成推进系统,现在又不分推进系统这么细了,把整车和推进系统混相助一路,分成数字化的模拟的一部分,变更异常大年夜,交融也就异常大年夜了,我做了20年也是做传统发念头,现在也在做变速箱和混杂动力的一些器械,感谢大年夜家。

主持人:刚才6位专家都先容了他们的经历,确凿经历异常富厚,有国外的很多履历,是以本日和大年夜家分享也是我们的福泽,我现在发布辩论开始,每边三小我把不雅点讲清楚,每次讲10分钟,别的照样要很好摆事实、讲事理,讲我们的不雅点。

第一个问题,从国家政策和社会成长的潮流来看,我们的动力往哪里成长,第二技巧成熟度如何,由于都是异常资深的专家,看看你们的不雅点,别的,从市场的吸收程度,根基举措措施的扶植看看,第一个便是新能源汽车在未来的5-10年应该怎么成长。去年我们是125.6万辆贩卖,比2017年增长了61%,前面几年增长都对照快,都是50-60,今年到9月份88万辆贩卖的,增长10%多,下半年增长若干再看看。

国乡信息中间李强处长讲得很清楚,去年2.6%的下滑,今年预计7-8%,这个滑有没有止境,我们看看新能源汽车的成长趋势,再看看传统的燃油车技巧怎么样,生命力还有多长,很多国家开始禁燃,我们国家还没有提出这个口号,然则有的地方已经开始,海南岛2030年就不卖传统车了,深圳有政策,北京公共汽车和出租车必然要纯电动和燃料电池。一开始抵制情绪很大年夜,然则现在都先容了,司机感觉也没有什么,都很支持。

第一个问题讲讲新能源汽车的成长前景,我提出一个问题,到2030年我们的新能源汽车的总产量能不能占到三分之一的产量要1切切辆,本日上午讲的到2030年4切切是极限,我预计产量是3切切辆,我盼望你们对这个问题颁发一下自己的不雅点。

傅振兴:我觉得新能源汽车的成长,是我们所有人所面对的一个问题。分外是在2019年国家新的补贴政策下来之后,我感觉使我们这个行业有很多问题必要解答,新能源汽车成长究竟是什么偏向。首先计谋大年夜情况,还有煤油,情况污染,近来中国情况污染,各个大年夜城市改进得都很快,空气质量前进都很快,现在城市里面被情况污染最重的泉源在哪里?曩昔的工业、取温暖用的都是污染对照严重材料的时刻,汽车大年夜概占空气污染的四分之一到三分之一的程度,现在取暖和工业已经搬出大年夜城市之外,大年夜家现在看到空气质量的前进,剩下的汽车肯定是占主要因素了。以是汽车节能减排,往电动化成长从空气污染角度看是一定的。

第二便是煤油,终究是一个有限资本,肯定有一天会用完,不必然是汽车用完,工业里面也大年夜量应用,汽车只用三分之一,首先资本是有限的,肯定要新技巧取代,便是若何取代汽油车,取代对煤油的依附。第二中国这么大年夜一个国家,现在煤油入口率靠近70%,大年夜家都知道煤油贸易是美国掌控的,每年花费包管煤油临盆和运输渠道的钱至少几十亿美金,二战之后很多天下大年夜的胶葛和战斗都和煤油有关,大年夜的国家的政变也和煤油有关。一个是产地,一个是运输渠道,十一五,十二五,十三五不停强调新能源汽车,怎么把入口煤油的比例低落,这个是国家计谋安然问题,以是中国成长电动车是一定的,这个肯定是往这个偏向倾斜的,以是大年夜情况来讲是这样的。

从2011年开始新能源汽车,插电混杂和纯电动销量8000多台,到2018年125万台,是飞速成长,2019年前三个月成长势头也不错,然则3月26日四部委宣布《新能源汽车补贴政策的意见》,大年夜家可以看到《意见》把补贴的标准大年夜大年夜前进,使很多企业很迷茫,电动车是加价照样不加价,加价的话什么时刻加,有很多老板说我不加价,媒体也说这个老板异常牛,我感觉这个不雅念问题要看国家为什么这么做,为什么要把补贴大年夜幅度低落,并且2020年要把补贴完全取消。我们2022年中国要把机车的合资比例完全摊开,国外企业就进来了,国外企业一进来补贴怎么补,以是必须国外企业进来之前完全取消补贴,国产品牌必然要有竞争力,以是国家新的补贴政策可以看出来扶强扶优,鼓励推动新能源汽车高质量成长。奖励有核心技巧的企业,质量异常好,机能异常好的,有竞争力的企业。以是我们中国的企业,分外是我们传统车企业更应该认为担心,2022年合资摊开之后,全部汽车行业面临的问题都一样,狼进来了,怎么竞争,前进汽车产品的竞争力。

我感觉补贴退坡是异常需要的,大年夜家要想的便是若何把我们的产品做好。然则国家在做的同时2019年国家出台了10大年夜财产,汽车财产相关的政策,就不逐一说了,1月份到6月份宣布的,十大年夜财产政策的宗旨我归纳了一下,一个是扶强扶优,让新能源汽车高质量成长,一个便是取消购置补贴,让竞争加倍公道。别的便是大年夜力推动充电根基举措措施的扶植。还有继承购置补贴,有一些质量同等性的监管,包管我们的车质量同等性。分外是有关支持公共领域的车辆,完全要节能减排,大年夜力成长新能源汽车。

着末我感觉最紧张的是双积分,大年夜家都知道,2018年开始谋略油耗积分,2019年开始谋略新能源积分,2020年开始结算,我感觉这些政策加在一路,中国要是说汽车年产量30万,国家2025年百公里油耗是4升,我们现在汽车匀称油耗乐不雅说7-8升,这个里面必要若干的纯电动,可以把企业的匀称油耗拉到4升,这个都可以算出来。由于国家十大年夜财产相关政策,鼓励企业必然要掌握核心技巧,让新能源汽车财产高质量成长。从供应端包管必然要有新能源汽车,包管这个量,从市场竞争上突破各个地方的壁垒,国家监管系统,包管车辆的同等性,从破费端比如说取消购置税,各个方面,分外路权的问题,今后公共的,比如说出租车和物流车都是往纯电动偏向走,现在上海基础上开始实施的,路权也是异常关键。这些政策加在一路,对电动车和新能源汽车成长异常好,原本估计2019年产量1600万。现在因为国家补贴政策下滑,现在到8月份才80万辆,今年我预计和2018年持平,然则很多专家猜测2020年纯电动汽车回到2百万辆,并且今后成长会按照40%的增长成长。我小我感觉40%太高了。然则拿其他的数据和大年夜家分享,刚才新能源财产成长的评论争论稿,这个里面提到2025年新能源汽车要占汽车比例的20%,2030年要占40%。假如按照3切切台汽车产销量来看,占20%便是6百万,2030年便是1200万,以是陈教授问什么时刻到1切切,我感觉2030年必然到1切切。国家拟订这些政策也不是凭理想象的,和国际上的企业都是对应的。德国大年夜众有一个LEB平台,福特今年7月份也发布开始用大年夜众的LEB平台,德国大年夜众发布2028年前要临盆70万纯电动汽车,要临盆2200万纯电动车,在2030年要在欧洲和中国,汽车临盆量里面纯电动占40%,以是这个数字不是我们现在中国新能源汽车政府自己拟订,和今朝国际上的数字也是异常吻合的,我觉得新能源汽车,未来10-20年肯定因此纯电动为主,成长偏向照样很好的,我觉获得2030年1切切辆,肯定会跨越。

刘飞龙:我从技巧来讲,我感觉新能源车在某一些固定场景照样有上风,车厂将来真的向出行办事转型对照成功的话,假如共享出行占20%的份额,我感觉是对照大年夜的量,由于共享出行大年夜部分是由电动车主导,大年夜部分城市行使,对照得当用电动车,600万辆,再加上一些1000万辆有盼望。

周士建:这个是市场的问题,涉及到运营的模式,然则能不能2030年达到1切切辆,不在于新能源,苹果手机走上讲台,大年夜家都信托1年之后诺基亚破产,这个不在新能源,而是新能源车装上智能聪明,不要说1切切,3切切都可以。

主持人:正方不雅点便是2030年新能源车达到1切切以致更多。反方对新能源成长前景,你们虽然搞传统动力的,然则对新能源汽车也异常关注,也是看看下一步怎么成长,他们提出的不雅点,新能源加智能到2030年占40%的总销量,这个是他们的不雅点。你们颁发意见。

韩志玉:第一我们首先表态,我们不否决新能源,第二我们觉得必然要定义清楚什么是新能源,我们觉得新能源包括纯电动和插电式混动,燃料电池近来十年也来不了。当然,以是包括不包括无所谓,第三,我察看陈师长教师从30%到40%,在涨价,我们照样坚持我们的不雅点30%,我感觉前面几个问题照样对照乐不雅,看到30%阁下。

董愚:我老内燃机,做了40年,从内燃机的成长历史来说,首先搞出了第一个能够真正内燃动力的机械,1833年麦特搞出了柴油机的雏形,有186年的历史。德国发现家奥拓在1876年搞了压缩比2.66的热效率14.3的汽油机,这些历史到现在143年,我们也不是说老资格,然则我们有辉煌的历史,这个弗成磨灭。首先,我们取代当时欧洲财产大年夜革命时期异常有供献的蒸汽机。以是历史的车轮滚滚向前,你怎么探究,怎么研讨也是往前走的,以是我们讲我们内燃机的历史,我们有辉煌的历史。

当时从汽油机,现在乘用车大年夜部分在海内是汽油机,最开始奥拓是14.3热轮回效率,一步步走,尤其是近来5-7年,全部汽车格局,尤其是汽油动力系统的格局发生天崩地裂翻天覆地的变更,新能源,新造车势力层出不穷,对我们传统是什么样的心态呢?第一个方面,我们认为压力,现在双积分对新能源政策的倾斜,从政策律例方面,从行业方面向导,从企业方面根据市场的环境来切入,哪方面都是对新能源引领肯定是偏向性的。我们内燃机怎么在这种形势下,并不是说求生计,还要求成长,表现这么几个方面。

一个是近来在SECCE的会议上,引领搞一个发念头方面的峰会,这个上面通报了一个信息,工信部和内燃机工业协会联合起来搞2035年内燃动力成长筹划。以是说按照这个筹划的精神,我们内燃动力也不是处在被动的状态,也是要积极的行动起来,这个是李骏的原话。

怎么行动呢?在1876年的德国发现家发现14.3的效率上,颠末100多年的成长,到本日,我们的目标筹划是热效率达到50%,以致是50%以上。假如可以达到50%以上的话,全部内然动力财产链,全生命周期财产链,燃油从哪里来?这个属于能源,提炼、运输到车上,燃烧到驱动车轮,还有一条线,电力从哪里来,海内电力70%仍旧是火电,火电也是经由过程燃烧煤炭孕育发生的热能,然后推念头器发电,到产电,到驱动。阐发这两条链条,着末发明颠末我们大年夜量的钻研,我和几位行业里面的智库的人做过一些钻研,着末发明内燃动力,假如然正可以冲破50%燃油热效率的话,我们仍旧和新能源动力有得一拼。

更多是第二点,现在内燃动力和新能源动力,新能源动力包括纯电动,我们还有耦合的趋势,HUV,PHUV,还有一些新的理念,互为弥补。按照这种思路走的话,我们内燃动力信托还有很长的路可以走,我们支持多少年之后,新能源动力可以上升到必然的台阶上,然则我们作为互补,弥补,我感觉我们内燃动力仍旧有生气愿望。

邹大年夜庆:我弥补一下,40%,我感觉如何定义他是能源汽车,我们仍旧觉得混杂动力有很大年夜的盼望,双积分在美国的运用也是很成功,各车场都在改进燃油效率和排放,川普上台之后说可以不采纳这个积分轨制,然则各车场照样不听他的,由于政策是有效的。

还有煤油是不是会用完,我也不清楚,照样很有争议的。从举措措施来说,政府必然会积极努力做这些器械,都可以做到。然则从技巧程度来说,纯电动我感觉照样置疑污染方面有问题的,也便是说火电是不干净的,燃油比火电和天然气火电好很多,分外污染最严重并不是乘用车,而是很多的对象车,燃油效率很低,内燃机原本是独一紧张的部件,今后变成紧张的零部件,各方面有智能化的作为一个弥补,然则内燃机在很长光阴里面,几十年里面都邑是一个异常紧张的部件推动系统领域。

韩志玉:我讲讲为什么30%我有一点倾向支持,有几个数据可以讲一下,第一个身分中国的市场开放之后,这个是美国逼着中国开放市场之后,前两天奥迪到同济大年夜学论坛讲,他的三分之一的车贩卖都必须是电动车,外资进来。第二我们新势力,沈峰昨天晚上有一个特大年夜消息,昨天晚上特斯拉的股票涨了22%,第三季度的盈利。我为什么关心,由于买了他们的股票,我看到了信心,新能源有一个时机。第三其中国虽然补贴没有了,然则政府会给很多电动车很多政策,比如说路权,第二电动车是不交养路费的,现在每1升汽油有1.5是养路费,电动车没有交。美国发明这个问题,然则中国没有,这些隐型的政策支持我们新能源车往前。然则我们陈教授说产量不即是销量,然则我奉告大年夜家,新能源汽车销量不即是应用量,很多买了新能源车不充电的,我们还要说清楚,产量、销量、应用量,在新能源汽车里面不一样。着末一点技巧进步,我觉得未来智能化将给新能源汽车插上一个同党,由于增程动力办理两个痛点,第一个是里程焦炙,第二办理充电难的问题,我小我觉得30%,是有戏的。然则也有寻衅,便是蝴蝶效应,很可能某一次重大年夜的安然事故导致一会儿对新能源的相信危急。我这是一个小小的猜想,我很担心重大年夜的安然问题。

主持人:大年夜家不雅点都讲得很清楚,正方觉得2030年可以达到40%,我预计差不多。反方觉得可能性不大年夜,30%有可能;还有一些偶尔事故发生会有大年夜的影响,确凿不能低估。大年夜家知道近来燃料电池很热,然则发生了一些变乱:美国加州临盆氢的工厂发生了爆炸,韩国转运站变乱,挪威加氢站发生爆炸。电动还没有呈现大年夜的问题,然则我感觉可能性不大年夜,不像氢的迫害这么大年夜,现在最多便是着火。着火和爆炸是两回事,奥运会时代提出公共汽车氢汽车不能冒烟不能着火不能爆炸,不能爆炸可以包管,不能着火要打个问号,不能冒烟那没法包管。

大年夜家觉得新能源汽车在2030年能达到若干呢?基础上照样批准30%的人多一点,大年夜家照样对照乐不雅的,30%也不少。

从我的不雅点我照样支持30%,然则也不扫除忽然之间有一个技巧冲破,比如说我们的电池冲破了,里程达到500公司里,这就忽然变了。十年之内有一个突变,那40%可能都不止。电池三个问题,一个是能源,一个是安然,还有一个是价格,三个问题同时办理,我预计十年会冲破。

第二个问题:内燃机什么时刻是他的转换点?什么时刻新能源汽车变成主流?有人说2030年,有人说2040年,有的干脆说2050年,这个要看我们内燃机在这几年发生了哪些进步。我大年夜学学的是这个,然则卒业之后没有搞内燃机,以是对内燃机有所懂得,然则不清楚。由于我有一段光阴搞了混杂动力就对内燃机有了一些懂得,后来搞燃料电池就和内燃机离开关系了。这个里面到底进步在什么地方,转换点在哪里?

现在内燃机为主,新能源汽车去年销量125万辆也只占4%,而且产量、销量、应用量确凿这三个观点是有区其余。

内燃机的技巧会往哪里成长?纯内燃机确凿碰到很大年夜的寻衅,按照国6的排放标准,内燃机的排放尾气质量比北京市的雾霾空气质量还好,提的要求太高。然则内燃机照样可能达到很高的水平的,一个是内燃机进步,另一个便是转换点。

韩志玉:这个方面我确凿也做过一些思虑,内燃机我搞了30多年,这一两年有件事匆匆使我对内燃机技巧做了一个梳理,我也把梳理收拾了一篇文章颁发在清华大年夜学的刊物上。

第一、外国政府禁燃油车,很多提法被媒体和政府官员变成多少政府要禁燃油车了。

第二、我国政府回覆斟酌禁燃油车。

我从业30年,汽车动力厘革中的内燃机作为题目讲了30年。内燃机成长的30年,从1999年开始算起,20年的动力变更:第一、动力指标翻番,深功率从50到100,深扭矩从100到200;第二、经济性指标变更,热效率从30%阁下到现在36%-37%,相对增添了20%;排放指标至少是两个数量级的下降,从国1国2国3到现在国6,从整机的其他指标,历久性、可制造性都是起了伟大年夜的变更。这就阐明,以前30年内燃机的进步是翻天覆地的,然则以前十几年内燃机的进步又是故步自封的,由于没有需要进步,直到有一天,有了我们新能源汽车来了,他发明不可了,要进步。以是曩昔的进步主如果进步在排放上,现在主要的进步在能量使用效率上。

未来到底什么样的变更成长呢?我觉得轻型汽车内燃机变更很简单,从独唱变成二重唱。曩昔所有轻型车只有内燃机和发念头,未来将是一个发念头加一个或者两个电机,这一变更之后后面变更就会很多了。首先是核心零部件,他们两个加起来是核心零部件,由于现在一个内燃机排放,未来是发念头和电念头一路对这个指标认真。第二既然是二重唱,两个的上风都发挥出来,内燃机优化的区域发生了变更。第三恰是由于这样的变更,商业模式也会发生变更,今后很可能主机场不必要做发念头了,不是这么紧张了,很可能发念头和电机变成一个动力公司,也可能不这么赢利了,极度环境下发念头和传统机结合,事情区就很小了,就可以极大年夜简化发念头,大年夜幅度低落资源。车用的发念头资源8000,现在那个发念头4000,降一半,以是商业模式也会发生变更。以是我小我判断2050年60%的车上还会有内燃机。

重型车我没有太多的钻研,然则可以分享我的感想熏染,我们看70周年阅兵的时刻,军车浩荡,坦克隆隆,我写了一篇文章内燃机国之重器。

董愚:内燃动力这块还得多说几句,首先律例,律例这块由于我也是多若干少介入了一些政府事情,分外是美国政府的L2、L3我介入了一些。海内我和邹大年夜庆也参加国6拟订,历程傍边收罗外洋意见,就我的感知,海内国1到国5基础上按照欧1到欧5,换汤不换药,名头改一下,里面的内容也异常类似,从指标到后面的验证措施。然而国6起到异常大年夜的改革性的改变。为什么要这么讲呢?有很多综合举世的排放律例,还有很多的除了欧洲之外的元素,比如说美国元素。举一个例子,在欧5之前欧2根本没有要求,然则到了国6就有蒸汽排放的要求,这个从无到有是改革性的。国6里面有很多重大年夜改变,就从NEDC变成WLTC,根据联合国的标准。我现在不停做OEM厂家,分外关注这点,不合的路况,不合的实验措施对我们影响分外大年夜,我们全部的实验手段,整车实验措施要做重大年夜的改变。以是国6已经在国5的根基上做了相称重大年夜的改变,国6之前我们仍旧强调有害排放物节制,然则国7阶段就和欧洲思路更靠近了。作为二氧化碳排放虽然对付身段没有直接的迫害,然则对情况、对举世有重大年夜的迫害。一个思惟便是把有害排放物和无害排放物,不管若何,内燃机照样电车,他不在行使的时刻排放,然则造的时刻排放,所有的有害和无害的加起来进行节制,这个是更重大年夜的改变的思路。二氧化碳严控就和燃油经济性直接挂钩的,以是GICC燃油经济性可以达到什么样的指标,我们今朝3阶段,4阶段,5阶段,4阶段要到4.0,再往下走现在还在做思路,政府如何严控这样的事。

现在我们搞内燃机的怎么才能按照政府的要求可以达标,这个是我们作为主机场近来几年做动力总成这块异常核心的一件事。然则我们这里有一个抵触,政府一方面又节制排放,一方面又节制油耗,牛又不吃草又得种田,本身便是抵触的,然则这个里面我们也得分清主次,政府的要求是硬性的,必须这样做,不达标不能上路,包括OBD,然则燃油经济性是我们的卖点。以是结合在一路才是内燃机一步步康健往下走,能走多远,靠很多的技巧支撑。昨天同济大年夜学李理光教授在论坛上和搞内燃灵便力的专家做了很多的调研,做了很多的预演,也有很多的应对思路,因为现在这个话题只是说到这里,详细下面的思路,假如大年夜家想听的话主持人还有下面的命题,可以等会继承聊。

邹大年夜庆:从今朝的技巧成熟度来讲,电动汽车临盆资源并不低,电动汽车零部件整个拆开并不比燃油汽车少若干。成原先说,由于国家司执法例的要求,又上国6,燃油车资源增添也对照多,燃油车的进步我没有两位兄长这么乐不雅,照样对照慢。电动汽车这边的技巧进步照样对照快,刚才说2030年,我预计2030年可以替代的轻量的乘用车就可能被纯电动替代的,然则很多其他的主力车里面替代的可能性还不是很大年夜,照样混杂动力作为主力,商用车混杂动力会成为异常主力。混杂动力由于对内燃机的要求没有这么高,以是可以在异常优化点上事情,只要做好对他的防震和其他举措措施的处置惩罚,可以获得更好的发挥。

周士建:本日着实主要讲内燃机和新能源汽车之间的关系。我来这里之前,题目早就抉择了,然则几经改变,我感觉连新能源车定义都没有的话,实际上是讲不清楚。要是说增程也是的话,燃油机和其他并行的话,会存在很长光阴,以是我感觉要定义,新能源到底是什么。以是本日听了李骏博士和赵院长讲了之后,我知道应该讲什么了。颠覆性的改变,来自颠覆性的认知,对我们现在来说,我们新能源车真的便是纯电或者燃料电池,或者真的便是增程,这个上要多一些钻研。

新能源汽车要成为一个财产。一个财产有最基础的财产,第一支撑这个财产的能源必须是充实,最好可以再生。燃油汽车为什么现在提出新能源,缘故原由之一便是我们煤油走到了大年夜家可以预见的程度,自身传统车的能源呈现了问题,这个财产是做不下去的。然则电和氢是可再生的,能源上没有问题,然则怎么应用电和应用氢必要探究。还有本身支撑这个财产的原材料,或者自然资本是不是充实,燃料电池现在我们还开脱不了重金属,假如整个这些贵金属整个做成燃料电池,我们能做到若干,可以支撑这个财产,来替代传统车吗?以是自然资本也是一个问题,全天下的自然资本到底可以支撑若干。

然后是你的技巧和根基,发念头全天下投资了几万亿,财产和投资的规模有伟大年夜的关系。我们接下来用电,我们要有氢,发念头行不可,发念头便是全部团队说了算,他的全部财产的投资是完备的,这个技巧也是成熟的,以是现在要是说我们不但纯电,燃烧洁净能源,这个大年夜家都是看得清的,然则若何做到绿化,洁净能源行不可,天然气比汽油更好,烧氢气比天然气更好,以是这个也是洁净能源。

然则根据上午讲的颠覆性的认知,看我们现在的发念头怎么看,刚才很振奋,用传统的发念头资源是8000,利用到增程资源就降到了4000,然则照样传统车,增程最大年夜的艰苦是两点,第一是要装两套动力系统,必然会碰到问题,第二是振动,频繁的起动,频繁的关停,感到很不惬意,增程布线是新能源的一条路线,而且是建立现成的发念头的技巧,成熟的技巧,成熟的团队,成熟的资本根基,用颠覆性的认知看这个问题,往后用在增程路线的发念头绝对不是本日的发念头,资源不应该是4000,而是2000。我感觉我们有盼望看到,以是这种改变才是彻底的。

发念头可以这么改变的,布局性的变更必然是往后用洁净能源发念头的可行性,以是我感觉发念头振动性并不必然会顿时殒命。这么多的技巧,这么成熟的财产为什么一夜之间转型,建立在与发念头根基上,煤油、电和应用氢可能成为落地的新能源技巧路线。

在做的历程傍边根据陈师长教师讲的,政策、技巧、市场这几方面,国家政策用饭的时刻也提到了,对增程发念头工况完全不一样的环境是死罪,照样放行,传统的发念头标准里做,我感觉要催生真正相符增程路线的发念头很艰苦。发念头的排放不轻易做好,然则非要速率范围内都相符要求是很艰苦的,尤其是新的发念头的布局,这个会有很大年夜的问题。以是晤面政策鼓励纯电的行业,我们现在又开始退坡,现在又在鼓励燃料电池的政策,然则我们国家的政策可以更多尊重市场和企业的选择,包括技巧的选择。这个尊重我感觉是最好的政策。

然后讲到技巧,讲市场的话,我前几个月经历的一件事。各个地方现在快递很多,都是用三轮车送的快递,然则既不安然也影响情况,对空气也不好,以是国家有倾向要取消三轮车,在取消三轮车的时刻,我们感到这可能是一个机遇,由于我们便是做微型车,把他做成取代今世烧油的三轮车,我们又是洁净能源,以是一会儿异常振奋,可以替代全国大年夜概1切切辆三轮车。然则这个真的是我们的机遇吗?是我们的市场吗?原本说是对的,然则我们全部物流的运行的模式没有任何的改变,事实上全部生态情况很多问题的办理不是靠技巧,而是靠运营模式,深圳是第一取消电摩,结果深圳并没有发生小的电动的送快递的车来替代原本车的环境。缘故原由是全部物流公司的运营模式改变了,原本是快递哥到集散中间取,跑到小区挨家挨户送,一旦禁止了之后,快递小哥不拿了,就在小区门口等着三个箩筐,等大年夜的物流车把三个箩筐送到小区门口,送到家家户户,再把家家户户拿来的快递等着物流车回来再放上去,以是全部模式改变了,以是假如照样按照这样做的话,我们四化在颠覆行业的历程傍边,我们斟酌问题着实没有这么简单,能不能做到1千辆?要是我们真的可以把车变成智能空间的话,我感觉所有的世界都必然是这个车的。乔布斯拿着苹果手机走上讲台的时刻,苹果手机是什么样的质量?很差的,做了一个核桃实验,仍一下就碎了,一个手机半天就没有电了,然则便是这个器械,一年之后把诺基亚赶下了,诺基亚是14年的举世第一,一年就破产,我们真的能够把我们的车变成智能空间的时刻,我感觉那个时刻传统车和新能源车早就分出高下了。

刘飞龙:我盼望说得客不雅一点,我做发念头节制从通俗汽油机做到混动,不停做到GDA,起停技巧做了很多,我照样对照认识的。从我的角度来说,我们对场景分外认识,落地场景固定线路,园区的固定线路照样城市的快速公交,或者港口的集卡、矿山,包括出租车等等。别的还有一个对照大年夜的领域是长途的物流卡车,从场景角度来说,我经常想,内燃机和电动车哪一个胜出。从我的感想熏染来讲,我总感觉电动得当根基举措措施,线路固定,里程不要太长的场景。像电动公交的自动化事情,一天跑16个小时,然则只跑200-300公里,天天晚上充电7小时第二天就可以跑,今朝中国80万公交车,有60万已经是电动大年夜巴,照样有一定缘故原由的。电池还有一个优点,电能滥觞相对干净,比如说水电或者核电,电动车的特征应用对照小,制造对照多,以是应用越多效果越显着,我感觉出租车电动车来得早一些,什么时刻内燃机退出,我感觉分场景退出,像出租车这个行业退出会早一点,大年夜巴行业会早一点,然则我感觉有一些行业,我看整合内燃动力该是占压力性上风,长途物流重卡,戴姆勒算过重卡满载40吨,加满可以跑1000公里,假如电池要6吨,放在40吨车上,司机可能赔本了,电动化对长途并不见得是最经济的选择。我们内燃动力照样有很大年夜的上风,高效的柴油机。我感觉退出光阴是分场景的,不合的场景有不合的光阴。除非将来氢燃料电池成熟了,有可能对长途重卡造成必然的影响,然则今朝燃料电池照样成长阶段。

着末从发念头方面,内燃机最大年夜的上风是资源低,靠得住性高,劣势要适应全工况,从这个角度来讲,纯内燃灵便力的零售车退出光阴是对照早的,然则轻细加一些电气化,比如提及停系统可以办理这个问题的话,我感觉对内燃时机有很大年夜的改良,内燃机作为紧张部件,不是核心部件这个光阴会很长,很丢脸出什么时刻完全退出。

傅振兴:我感觉内燃机对他们的历史异常骄傲,实际上天下上最早的车是泰斯拉177几年的时刻用直流机做了车,用蒸汽机做车很早,175几年就有了,我所知道的内燃机做车是1886年,便是4缸的内燃机,以是电动车是比内燃机车早的,第一次189几年的汽车大年夜赛是电动车远远跨更加念头的车。然则为什么人类成长到现在,现在看到是内燃机占统治职位地方,最关键不是发念头本身,而是燃油,汽油的能量密度比同期间的电池的能量密度,既是到现在锂电池之前,都是他的1000倍。由于车是要用的,用铅酸电池做新能源车跑不了多远,整车都装上电池也跑不了多远,以是刚刚开始电动车发现到后来,分外在美国70年代煤油危急的时刻,又想到电动车,为什么做不起来,便是技巧。最主要的便是电池,能量密度太低,和煤油远远比不了,第二便是驱动,90年代初节制的电机都是直流电机,效率低,又必要掩护,重量又大年夜。以是只有在90年代之后我们才知道怎么节制交流电机。所以为什么我们这代人在这个期间看到异常幸运,便是刚好我们现在的期间纵然前一段光阴电动车在培植器,然则至少是交流电机的驱动技巧,锂离子比煤油还要低100倍阁下,然则已经到了充溢电200公里,分外心里500-600公里。能量密度是汽车成长最关键的指标。我们讲混杂动力,混杂动力便是由于想取代发念头,然则又不能把他完全取代,由于能量密度不敷,照样要汽油,然则加一些电就把排放降下一点,再加一点,再降一点,到着末整个纯电动。我们是有拐点,我在法拉第充溢电是700公里,固态电池充溢电是1400公里,这个电动车和内燃机车,谁先辈谁后进?全部成长历史便是能量密度,由于车是要移动的,载着储能系统走的。

第二从物理角度来讲,我们车是在路上跑的,是4个轮子是滚动的,发念头是靠燃烧,靠爆炸,活塞的直线运动,还得必要一个多档的变速箱,发念头的效率便是2000转阁下,车子必然必要档位越高节油效果更好。从人类历史成长角度说一句话,人类的成长刚刚开始石器期间,石器期间的灭亡不是由于天下上的石头用完了,由于发清楚明了更好的技巧——青铜,煤油期间的停止也不会由于煤油用完了,而是人类发清楚明了更好的技巧——纯电动,新能源,然则我很爱好内燃机,我感觉2050年之后内燃时机竣事临盆。

主持人:着末总结一下各自的不雅点。

刘飞龙:新能源照样分外有盼望的。

周士建:我感觉新能源和智能联系在一路可以迎来未来的期间。

韩志玉:我感到未来是美好的,美好就意味着有发念头和电机结合起来。

董愚:1+1大年夜于2。

邹大年夜庆:照样要靠改进,而不是靠革命。

主持人:大年夜家本日充分颁发了意见,第二得出一个结论,根据市场,必要汽车的动力是多样化的,必然光阴内谁都代替不了,尤其是内燃机加电机混杂动力异常有前景。我昨天参加这个会,转子发念头烧氢气,然则假如带车不可,作为增程器可以,所所以专家充分发挥自己的意见,会指示我们下一步怎么做,我们也可以经由过程各类道路传达到政府官员,对决策起到必然的感化。

(本文来自2019第六届举世汽车人才联合年会暨“中国拥抱天下”汽车财产立异论坛,根据现场速录收拾而成,如有讹夺,敬请见告。)

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